Спустя десятки лет выяснилось, что задумал сделать известный журналист прямо перед смертью.
10 мая Владу ЛИСТЬЕВУ исполнилось бы 60. О легендарном телеведущем мы поговорили с его знаменитым коллегой — Евгением ДОДОЛЕВЫМ, написавшим несколько лет назад книгу «Влад Листьев. Пристрастный реквием» и работающим сейчас над мемуарами «Влад Листьев. Был или не был». К тому же Додолев к юбилейной дате снял документальный фильм под тем же названием. Однако журналист сомневается, что какой-либо телеканал решится поставить эту ленту в эфир.
— Евгений, в 2006 году к 50-летию Листьева было много написано и снято. Что наиболее сенсационного узнали биографы за прошедшие десять лет?
— Дело не в деталях, а в отношении к ним. Скажем, 20 лет назад, когда с момента убийства Влада прошел всего год, любая новая информация воспринималась как сенсация. А через 20 лет, предположу, за пределами нашего профессионального цеха уже и не вспомнят — кто такой Листьев.
— Этим объясняется незаинтересованность телеканалов в вашем фильме?
— Не только. Хрестоматийный образ Влада вполне устоялся. Кому охота его ломать? Из года в год, к примеру, повторяется нелепость, что Листьев хотел убрать рекламу с Первой кнопки.
Мол, такой вот романтик… Хотя ничего подобного не было. Он хотел убрать лишь тех, кто эту рекламу продавал: Лесина с его «Видеоинтернешнл», Горожанкина с его «Интервидом» и Лисовского с его «Премьер СВ». Для чего? Чтобы продавать ее самому. И, кстати сказать, это было правильно. На телеканале, тем более главном в стране, не может быть нескольких группировок, которые диктуют рекламодателям разные условия. Все должно быть в одних руках.
— Вы также выражали уверенность, что Лисовский к убийству непричастен. Хотя три года назад об этом одному из журналистов якобы сказал сам Константин Эрнст при выключенном диктофоне. Скандал был громкий.
— Вот именно, что при выключенном. Листьев, если бы оказался на месте того журналиста, так бы себя не повел. Да и говорил ли Константин Львович подобное…
Что же до Лисовского, Сергей Федорович этой трагедией был напуган и разозлен не на шутку: даже по своему дачному участку ходил в бронежилете всю весну — опасался устранения.
Влада погубило другое. Он захотел понять: кто и как распоряжается ТВ-финансами. Зря, конечно. Не его путь. Занимался бы своим делом, талантливым продюсированием. Ведь у него была поразительная «чуйка». Он — дитя своего времени и своей аудитории. Статус кумира обрел вполне заслуженно.
— Иными словами, сейчас Влад уже не кумир…
— За прошедшие 10 лет прежде всего изменилось отношение к тому, что Влад Листьев некоторым образом олицетворяет перестроечное ТВ и в целом перестройку. А ведь тогда журналисты рисковали не только карьерой, но и жизнью порой. Сколько было провокаций! Соратника Влада по «Взгляду»Александра Любимова в Сочи подставили, сфабриковав дело об изнасиловании… двух малолеток. В другой раз ему раскроили голову бутылкой в рижском ресторане, куда он вместе с Иваном Демидовым пришел после полуподпольного эфира, который был сорван. А ночью у его гостиничного номера дежурили автоматчики.
— Забавно слушать от вас комплименты в адрес Любимова. Того самого, который, по вашим же словам, обманом отжал после смерти Влада акции телекомпании «ВИД».
— Это все было потом — шальные деньги, яхты, иномарки. А тогда мы искренне боролись с «красным драконом», не понимая, что на смену ему придет «зеленая жаба». Идеализировали вороватых «гайдарочубайсов», верили в непогрешимость пьяницы Бориса.
Когда нам знакомый кагэбэшник принес посмотреть видеокассету, на которой ужратый до свинского состояния Борис Николаевич, я извиняюсь, ссал на шасси самолета, мы искренне верили — это спецслужбы ему что-то подмешали в водку, чтобы его подставить.
— Если уж заговорили о пьянстве, то есть люди, которые уверяют, что Листьев тоже не безгрешен и даже мог выйти в эфир нетрезвым.
— Его алкоголизм, по-моему, сильно мифологизирован. Но один эпизод я все же припоминаю. Японист Владимир Яковлевич Цветов привез как-то из командировки «взглядовцам» баночку саке, автоматически нагревавшуюся при вскрытии. Влад не понял, что там алкоголь, и «хлопнул» двести граммов в прямом эфире. Просто из-за жажды — шел третий час передачи. И на пустой желудок (плюс эфирный стресс) его «вставило». Режиссеры в аппаратной изрядно постарались, чтобы он как можно реже попадал в кадр.
— Удивительно, что, имея проблемы с алкоголем, Листьев еще и о спорте не забывал!
— Он занимался бегом в детстве, был «олимпийской надеждой». Но на моей памяти Листьев уже увлекся теннисом. Его партнерами по игре были Юрий Николаев,Михаил Задорнов и многие другие звезды. Кстати, именно на корте он познакомился с Верой, которая была подругой и гинекологом его жены Альбины Назимовой…
— Надо полагать, ей вы тоже посвятили достаточно времени в своем фильме, что могло кое-кому не понравиться…
— Действительно, Вера Огрызкова была не любовницей, но любимой женщиной. Владислав с ней последнее время появлялся в компаниях, их воспринимали как пару. В фильме близкий друг Влада, продюсер Римма Шульгина, рассказывала, что после гибели Листьева именно они вместе с мужем, используя свои связи, помогли Вере проникнуть в морг, чтобы проститься с любимым.
А это было непросто: морг охраняли не только милиционеры, но и комитетчики — убийство было на контроле у Ельцина. Однако после этого Вера пришла и на похороны. Ее оттуда вывели.
— Не слишком жестоко?
— Знаете, она, конечно, любила, это был искренний порыв. Но ей дали попрощаться в морге с тем условием, что на похороны она не придет. Есть все-таки какие-то приличия. Присутствовала официальная вдова Альбина Назимова, и Вере там было не место.
— Когда сейчас снимали фильм, не пытались убедить Веру рассказать свою историю?
— Она по-прежнему практикующий врач, не замужем… Я уважаю ее позицию: нежелание пиариться на имени человека, которого она любила и который любил ее и хотел взять в жены.
— Как вы думаете, у них с Владом получился бы крепкий брак? Они бы сидели за одним столом, отмечая сейчас 60-летие главы семейства?
— Вряд ли. Увлекаться женщинами — в природе Листьева. Не все знают, что его отец покончил жизнь самоубийством — отравился таблетками, когда его пытались привлечь за взятку. Он был мастером в гальваническом цехе, но при этом — начальником районного штаба народного контроля.
И не устоял перед искушением… После его смерти мать стала жить с другим мужчиной, отчим был старше Влада всего на десять лет. Сына мать отдала в интернат… Когда становишься любимцем огромной державы, не получив в детстве достаточно внимания, стремление к некоторой компенсации, скажем так, вполне закономерно и оправданно.
— А его любовь к деньгам — это не миф?
— Про это очень хорошо сказал мне Леонид Ярмольник в нашем фильме. «Было время,- произнес он, — когда «мещанские радости» очень много значили». Ярмольнику жена Ксюша подарила на день рождения часы «Patek Philippe», и Влад… расстроился. Спустя неделю-другую он с Альбиной поехал в Европу и первое, что сделал, купил такие же часы, о чем тут же доложил Леониду Исааковичу по телефону. Или еще. У Листьева была маленькая «Volvo», а у Ярмольника огромный внедорожник «Nissan Pathfinder». Влад все время твердил: «Ну, ничего, я себе тоже такой куплю…» Не успел.
— Экс-«взглядовец» Мукусев поделился как-то, что после смерти у Влада обнаружили на счетах 17 миллионов долларов…
— Понимаете, Листьев из очень бедной семьи. Сработал закон маятника. При этом он был широким, щедрым человеком: мог купить все цветы в арбатском магазинчике, чтобы завалить ими квартиру любимой жены. В 90-е люди голодали и терпели унижения, поэтому у кого-то эти детали могут вызывать неприязнь и даже гнев. Но очень важно понимать: деньги на том этапе для советских людей были своего рода мерилом и символом свободы. Ведь все эти немцовы, младореформаторы объясняли нам: тот, кто богат, тот и свободен. А Листьев — дитя своего времени. Однако представлять его корыстным чудовищем — подло и несправедливо. Не спорю, он был не без греха. Но лучше многих. Мог бы двинуть со своими связями в «нефтянку», в финансовый сектор — все же тогда только начиналось. Но ему было интересно телевидение. Влад был телевизионщиком от Бога! И достоин того, чтобы его поминали все же добрым словом.
— Какую судьбу вы предрекаете вашему фильму?
— Его вряд ли возьмет какой-либо канал. Когда работу полностью закончим, просто выложим в Сеть. Те, кто захотят узнать альтернативную версию биографии самого известного ведущего, без проблем найдут нашу работу.
Представьте себе!
* В программе «Взгляд», с которой началась блистательная карьера будущего миллионера Листьева, изначально платили 40 рублей на троих ведущих за выпуск.
